孙宪忠

此前，因为科研资金的使用问题，一批研究人员被查处。对此，中国社会科学院法学研究所民法室主任孙宪忠表示：科研人员有一些是很无耻的，让科研人员脸上无光。竟然有的拿科研经费到韩国去给情妇美容。

网友也对此议论纷纷：

@宁氏大懒虫：有这些钱不会找个好看的情妇啊！

@木子子木跟过去说再见：这绝对是真爱啊！

@谢润良：有一些科研人员没有解释是为了研究美容吗？

以下为记者与孙宪忠的对话

记者：我想问孙老师两个问题。第一个问题，您去年提交了一份关于修改民法通则的建议，今年又再次提出。我想请您解释一下，民法通则现在修改的紧迫性和必要性在哪里?第二个问题，去年全国人大重点对科研资金的使用开展了监督，我们检察系统也对科研资金的使用进行了检查，一批科研的硕鼠被查处了。今年您有一份建议是要严格区分科研项目违纪和违法的处分，保护科研人员的积极性，能否给我们介绍一下您提出这这份建议当时的初衷？谢谢。

孙宪忠：非常感谢记者朋友提出的这个问题。第一个问题，我的看法是这样的。十八届三中全会提出了所谓的七大项六十项改革的任务，大概看一下，差不多所有的项目都涉及到法制上的问题，法律也要及时做出反映，适应的就保持，不适应的就修改，而且现在看来修改的任务很重。其实和现实差别最大的法律就是我们的基础性的法律，也是改革开放初期制定的法律，其中民法通则是一个最显著的例子。民法通则是1986年制定的，当初中国还是计划经济体制，市场调整为辅，后来已经是市场经济体制了，基本思想已经都发生重大改变了。

为了适应改革开放需要，我们相继制定了物权法、婚姻家庭法、涉外法律关系法、公司法、票据法，甚至还有海商法等等，在涉及社会关系上，还有涉外法律关系适用法。这部法律原来是156个条文，我自己大概看了一下，这部法律中真正能够作为裁判规范，法律上有一个概念就是实际法官、律师用的条文叫行为规范和裁判规范，这个行为规范、裁判规范在民法通则中有140个左右。现在法律本身留下的条文只是关于人格的，比如生命权、健康权，在人身权那部分有几个条文目前还都在用，其他条文，除了基本原则的宣告外基本上都不太用了。所以去年我就提出议案，建议尽快修改基础性的法律。基础性的法律对特别的法律有涵盖性的作用，我们现在涉及这么多的法律要改革，但是有一个纲要性的、基础性的东西，这就是我们的民法通则，建议以后把它改成民法总则。

另外我们也还需要做一个工作，就是把现在的已经制定的七八个，如果加上商法的话，就是有十几部法律需要整合。什么叫整合?就是把它从内在的体系上搞成一体，不要让它们前后矛盾。我们的有些法律是改革开放初期制定的，有些是后期制定的，当时人们对有些问题认识不一样，所以制度差别很大。法学界有争议，法官裁判起来也有麻烦。有一个最简单的问题，比如买房子的问题，买房子的时候其实是买房屋的所有权，但是房屋的所有权怎么取得?

根据中华人民共和国合同法、物权法，有些规则就是不一样的，这就是内在矛盾了。合同法和物权法是国家经济生活里最基本的法律，所以我一直促使希望能够通过一个法律整合，不一定有一个民法典，但是要把它们整合得互相不矛盾、互相很协调，这样就能很好地发挥作用。这是我关于民法通则的一个建议。

另外我提了一个建议，就是记者朋友提到的，希望能够把科研经费中的违法现象、违纪现象，甚至还有一些是正常现象区分开。包括中国科学院、中国社会科学院，还有很多大学的老师他们都向我反映这个问题，希望我作为人大代表反映这个问题。有些人被判刑了，有些学者、教授确实是很无耻的，让我们面上无光，他们拿这些钱去做很不好的事情。

有些事情做出来是情有可原的，有些事情让人觉得是出于无奈。有这么几个道理。第一点，有的科研项目设置的开始要编一个预算，后来这些情况是怎么发生的，将来这些预算要严格执行，完全不能变动，如果一旦变动就会出问题。第二点，不管是科学院系统，还是社科院系统，科研预算中所有的支出中恰恰是没有科研人员的劳务性的收入的。可以买机器，可以买设备，但是劳动是没有报酬的，大家对此都一致认为不公平。虽然有劳务支出那部分，但是这部分是支出给课题组之外的人，课题组之内的人没有任何劳务报酬。

很多科研人员觉得很辛苦，这项劳动是特别累的，但是恰恰最后劳动最多的人是最没有报酬的。而且科研经费现实拨付是很迟的，一般都是三四月份拨下来批准项目，但是经费差不多都得到九、十月份才能到帐，这半年大家都得做这个事，就得先花自己其他的钱，结果到了九、十月份，到年度快要结束了，预算就要走向结算了，这个时候才拨下来的钱怎么办?有些人就拿这些钱把前面的窟窿给补上，或者说为了后期的事情，先把这个钱放在一个地方，这是违规的，财务上肯定不许可的，如果数目大了就要判刑了。

有些人的确用这些钱做了不正当的事，但是绝大多数科研人员都是很好的，都是奉公守法的人。另外，是不是真的有侵吞财产的动机?我们要把这些问题分清楚。有些人并不是挪作私用，仅是留待下一个科研用，这些人是很无辜的。而且，我认为要给做科研的人一定报酬。从事科研的工作，很多都是与自己所从事的工作无关的，而且待遇是很低的，不能从事科研的人反而没有报酬，这种做法也说不过去。我的意见也不全面，仅供参考。